Das Bildungssystem ansich ist nicht veraltet.

Das Wissen das vermittelt wird (gerade in den Naturwissenschften wie Biologie, Physik, Chemie) ist veraltet.



Übrigens Mathe z.B. ist nahezu das einzige Fach wo ich Studium das komplette Wissen brauchte. Chemie ging auch noch. Das sind nehmlich 2 Fächer wo sich die Grundlagen kaum ändern. Man brauch in Grunde alles was ein beigebracht wird irgendwann mal ...



Aber bei Biologie und Physik ... da war fast alles, was ich in der Schule lernte Bullshit, hat mir kein Meter weiter geholfen. (hatte Mathe/Physik Leistungskurs)



Die Lehrmethoden sind überigens auch nicht auf den aktuellen Stand der Forschung.

Es gibt durchaus optimalere Systeme als das Deutsche.

Z.B. ist das 3gliedrige Schulsystem nach der 4ten Klasse vollkommen fürn *****.



Aber der Deutsche ist auch nicht reformbereit. Man könnte sagen er will es nicht anders. Das sieht man sogar an den regierungen die immer wieder gewählt werden: sie sind konservativ.

Unser Schulsystem ist konservativ.



Darüber Hinaus haben auch die Lehrer ihre Autorität verloren. Wir leben in ein Land wo die Eltern mehr Einfluss auf die Schullaufbahn haben als die Lehrer. Sowas darf auch nicht sein ...



Aber das ist noch nichtmal das schlimmste, viel schlimmer ist: das man an allen Ecken und Enden Gelder für die Schulen streicht.

Bildung wird immer teurer ... und je teurer die Bildung wird, desto dümmer werden die Menschen.



Freie Bildung für alle, von ersten Schultag bis zum Abschluss im Studium... umsonst ... das wäre ein Anfang. Der Staat muss für die kompletten Umkosten der Bildung aufkommen, wenn er gebildete Bürger will.

Dann hätten auch die einkommensschwachen Schichten reele Chancen.

Am System ansich kann man dann immer noch arbeiten.

____



Hehe...



Naja, 50 % der Studenten studieren eh nur Müll: BWL z.B.



Mal abgesehen davon das ein Studium keine Arbeiter züchten soll. Sondern Bildungselite.

Studenten sollen die geistige Zukunft werden. Also nicht unbedingt diejenigen die körperliche Arbeit leisten.



Das sollte man nicht vergessen.



Das Problem ist nur, das es mittlerweile ein vielzahl von Jobs gibt, wo man unter ein Studium in Grunde kein Stich sieht.

Aber ein Studium soll auch nicht individuell für bestimmte Jobs sein. Dann wären ja Universitäten Brutstätten für die Industrie. Dann höttest du perfekt angepassten Einheitsbrei. Das darf einfach nicht sein.



Die Entwicklung geht in diese Richtung. Leider, ich seh das auch mit bedauern. Ganz ehrlich, ich bin deswegen auch ein Gegner des Bolognaprozesses. Weil dies macht Bildung zum Fastfood ...schnell produzierte hirnlose angepasste Studenten für die Industrie. Das ist nicht Sinn und Zweck eines Studiums.



Ein Student soll den Tellerrand sprängen und nicht einen bestimmten Teller angepasst werden. Das brauch Zeit, das brauch einen sehr hohen Grad an Bildung und ein noch höheren Grad an unabhängigkeit und individualität ... die Entwicklung geht, wie schon erwähnt: in die entgegengesetzte Richtung.



Ich meien ich kenn kein Professor der erzählt da er weniger als 10 Jahre studiert hat. Die meisten erzählen von mehr Jahren. Nicht ein, der sagt: ich hab nur 5 Jahre gebraucht ... für mich zeigt das, wer wirklich was im Kopf haben will wird mit 5 Jahre studium (den man für den Master ansetzt) nicht weit kommen.

Zunächst einmal: keiner bestreitet hier, dass Mathematik unbrauchbar ist, dass hast du ja auch nicht getan, aber deine Frage lud nun mal zu Missverständnissen ein. Da du ein Programmierer bist und dich mit Informatikthemen (u. a. 3D Modellierung) beschäftigst habe ich das auch nicht so verstanden.

Ich glaube du wolltest einfach ausdrücken, dass viele Themen, die in der Schulmathematik gelehrt werden oft im Berufsleben nicht so angewandt werden, wie sie gelehrt werden. Das trifft ganz besonders in der Informatik (Computer Science) zu. Keiner bestreitet, dass Mathematik unwichtig ist, auch ich nicht, es wird ja gerade in den Ingenieurfächern und auch in der Informatik gebraucht.



Aber leider ist es ja so, dass in der Schule zuwenig Augemerk auf die Praxisrelevanz von Mathematik gelegt wird insgesamt gesehen. Ich war in Mathe auch immer gut, aber ich hatte das Glück gute Mathelehrer gehabt zu haben. Motivierend ist der Matheunterricht leider nicht immer so. In der Fachoberschule hatte ich einen Mathelehrer der erst mal ganz weit ausgeholt hatte und versucht hatte Parallelen von Frauen am Strand und Analysis (Kurvendiskussion) zu spannen, was natürlich nicht klappte. Zu der Zeit wurde ich richtig schlecht in Mathe, aber habe trotzdem noch mein Informatikstudium angefangen und durchgezogen. Aber auch im Informatikstudium mussten wir viele dinge lernen, die fürs Programmieren unwichitg sind. Richtiger Programmierunterricht wird leider nicht gegeben: weder in der Schule, noch im Informatikunterricht. Man muss es sich selbst bei bringen.

Aufgabe der Schule sollte es sein, den Schülern das Interesse am Lernen nicht auszutreiben, denn die Gehirnforschung hat gezeigt, dass man eigentlich immer motiviert ist und immer lernt nur man muss die Motivation richtig lenken und richtig befriedigen, also dem gesunden Interessen entgegenkommen.

Es wird einfach zuwenig Geld ins Bildungssystem gesteckt. Das rächt sich. Die USA haben uns da was voraus, denn dort wird mehr in Bildung investiert und insgesamt macht Bildung dort mehr Spaß, da musische Fächer und Sport natürlich eingebunden werden (auch Theater). Was hat Informatik mit Theater zu tun. Ich finde, Theaterwissenschaften sind eine Lebenslehre. Es reicht als Informatiker nicht aus technisch top zu sein, man muss auch menschlich was drauf haben. Und im Sport und Theater lernt man Teamgeist, der in den Computerwissenschaften notwendiger denn je ist, gerade in Deutschland. Warum kommt Google nicht aus Deutschland? Ich denke, unser gescheitertes Bildungssystem hat darauf großen Einfluss gehabt. Und wir schlafen weiterhin gerecht dahin.

- Das dreigliedrige Schulsystem sollte eigtl die Qualität der Lehre an den Gymnasien sichern... da aber am besten jedes Kind das Abitur machen soll sollen nun schwachsinnige Reformen folgen.

Die Lehre im Ausland, zB in den Skandinavischen Ländern kann man mit dem Deutschen Schulsystem nicht vergleichen, da sie viel teurer ist als unsere. Ihr "Abitur" erreicht nicht mal annähernd die Lehre in Deutschland und ist somit viel schlechter als unser Abitur... aber Hauptsache man bekommt die Hochschulzugangsberechtigung....



- Mathematik nicht sinnvoll? Die Naturwissenschaften sind die einzig wirklich brauchbaren Fächer die man in deutschen Schulen noch finden kann. In den letzten 20 Jahren wurden diese Fächer an die Bedürfnisse der Mädchen angeglichen, d.h. weniger Gewichtung der Naturwissenschaften... und genau deshalb schneiden deutsche Schüler seltsamerweise im PISA-Test genau darin so schlecht ab... und du forderst noch weniger Mathematikunterricht?

An der Uni hast du keine Chance zb einen Ingenieursstudiengang zu belegen ohne die Schulmathematik zu beherrschen. Du brauchst da ALLES, und wenn du es nicht kannst musst du es nachlernen. Genau darin liegt das Problem. Sich 6 Stunden in der Woche über Emilia Galotti unterhalten hilft keinem weiter... Ich war an der RWTH Aachen und weiß wovon ich hier schreibe.





Die Uni ist ein Ort der Wissenschaft und keine reine Berufsausbildungsstelle!! Wenn du meinst, du brauchst keine Mathematik dann werde halt einfacher Büroangestellter, Müllmann oder was weiss ich.... dazu kannst du dann sowas sinnvolles wie Geschichte, Politik oder eine Sprache studieren xD





Die Lehrpläne sind übrigens so offen gehalten, dass es an den Lehrern liegt welchen Stand der Wissenschaft sie den Schülern vermitteln... Die veralteten Lehrkräfte in Deutschland sind nämlich ein großes Problem, nicht das eigentliche Bildungssystem. Wer seit 1970 Lehrer ist lehrt hierzulande meist noch denselben ******** wie im ersten Jahr...







Was unser Bildungssystem von anderen Ländern hauptsächlich unterscheidet sind eigtl nur 3 Dinge.

1. Deutschland gibt viel zu wenig Geld für Bildung aus. D.h. Lehrer werden nicht fortgebildet, die Klassen sind zu groß und die Schulbücher zu alt.

2. Bildung ist Ländersache. Während Bayern seltsamerweise so gut wie keine Bildungsprobleme haben, sind sie in den Stadtstaaten und NRW besonders hoch. Bildung sollte vereinheitlicht werden.

3. Die Schüler, vor allem die Jungen sind einfach nicht mehr so lernbereit wie früher... liegt vllt auch an Punkt 1 und 2.



Zu behaupten die Lehrinhalte an sich seien zu veraltet ist einfach Schwachsinn und entspricht nicht der Realität, sondern beruht eher auf der persönlichen Einstellung....







Seltsam auch, dass die Bildung in Deutschland eigtl immer zu den besten gehörte und es eigtl immernoch so ist... die Probleme liegen also ganz woanders, nur nicht am "veralteten System"



Berlin hat übrigens sein System schon seit Jahren umgestellt und deren Schüler sind so schlecht wie nie zuvor...

Habe mich im Rahmen einer Sozialstudie mit dem Schulsystem der ehemaligen DDR beschäftigt und musste eine feststellen, dass sowohl die schulische Grundbildung, als auch die höhere Schulbildung sowie die Berufsaus- und weiterbildung - also kurz der Bildungsweg besser war, als er bei uns je gewesen ist.

Mal abgesehen vom Stoff, speziell der staatlichen Ausrichtung usw..

Das einheitliche Bildungssystem in der ges. DDR zeigte grosse Vorteile. Dieses sowohl im einheitlichen Lehrplan als auch in der Vermittlung. So hatte z.B. ein Schüler Stralsund fast den gleichen Stand im Lehrplan wie ein Schüler der gleichen Klassenstufe in Erfurt.

Auch baute die Gliederung:

- Allgemeinbildende-polytechnische Oberschule (1.-10. Klasse)

- Erweiterte Oberschule (3.-12. Klasse oder 5.-12. Klasse oder 8.-12. Klasse, Abschluss mit Abitur)

- Berufausbildung bzw. Berufsausbildung mit Abitur (ein Jahr länger)

einen idealen Weg zur Fach- und Hochschule bzw. ins Berufsleben.



Leider will man bei uns von solch einem Model nichts wissen. Vielleicht einer der Gründe - es würde weniger Geld kosten als das/die Bisherigen.



Selbstverständlich ist einiges am Wissen was in den Schulen vermittelt wird reiner Lernstoff und wird im weiteren Leben so gut wie nicht gebraucht, doch auch dieser führt dazu denken zu lernen.

Schreiben und rechnen zu lernen ist ein Prozess von 1-2 Jahren, denken dagegen zu lernen, sollte man nie aufhören.

Wenn ich sehe was die Kinder alles lernen müssen, und mit dem Vergleiche was ich im Leben wirklich brauchen konnte.

Komme ich zu der Überzeugung das man die Kinder Geistig verkrüppeln will.



Dann werden Sie auch noch in Schulen gezwängt, die eine Sicherheit von vor Tausend Jahren aufweist, nur weil die Reichen oftmals auf Ihren Geld sitzen.

Ausnahmen bestätigen die Regel, aber es fehlt einfach das Geld.

Wer ist den im Besitzt dieses fehlenden Geldes, am Arbeitswillen des einfachen Volkes liegt es bestimmt nicht.



Ich halte von Rechtschreibung auch nichts, nach zwei Rechtschreibreformen streike ich.

Noch dazu wo Wissenschaftler feststellten, das Inteliegente Menschen fast jeden verhunzten Text lesen und verstehen können.

Gut es gibt auch ausnahmen, das sind dann wahrscheinlich Menschen die selbst nicht genau wissen was Sie schreiben.

Du bist also schlecht in Mathematik. Gut, das kann ein Problem sein, aber es ist keins des "veralteten" Schulsystems, sondern deines. Die Schule ist dafür da, dem Kind Allgemeinbildung beizubringen, bevor es sich mit einer Berufsausbildung oder einem Studium spezialisiert. Zur Allgemeinbildung gehört auch Mathematik, ob es dir nun passt oder nicht.



P.S.:Abgesehen davon scheinst du korrektes Deutsch auch für "veraltet" zu halten...



P.P.S.: Deine Sprache ist weder veraltet noch gehoben, sondern schlicht inkorrekt. Deutschland wird ein riesiger Theme Park für die Chinesen und Inder sein, wenn meine Generation mal abgetreten ist...



@ Die Süsse: Deshalb war wohl auch der Anteil der Gymnasiasten stets weit unter den entsprechenden Werten der Bundesrepublik, hm? Mal abgesehen davon, dass man in der DDR SEHR auf Mathematik stand... :->



@ Die Süsse: Dass heutzutage (also immerhin zwanzig Jahre später) viele Kids auf dem Gymnasium sind, die eigentlich nicht dorthin gehören, liegt freilich nicht daran, dass die Menge als solche zu groß wäre, sondern daran, dass viele "moderne" Pädagogen angefangen in der Grundschule die Schule als eine Art besseren Kindergarten begreifen, in dem sie die besten Freunde ihrer Schüler sein dürfen - anstatt ihnen etwas beizubringen. Mathematik zum Beispiel... :->